Le jeu

elrick

vous vous emballez les gars.On fin de compte avec cette histoire de roi placé sur le trone de chaque races, les alliances ne servent pratiquement plus a rien.Je ne suis pas très chaud pour cette histoire de roi.La majorité des joueurs ne viennent même pas sur le forum.Ils ne seront pas qui est qui et si par exemple ils ne payent pas des taxes, ils se feront poutrer par des membres de la même race sans comprendre pourquoi.Et si moi je ne reconnais pas le roi placé sur le trône ça me ferait c.... de me faire défoncer pour le bon plaisir d'une personne.
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Indépendantiste
Ligue anti - roi

Kenedor

Quand tu dis que els alliances ne serviraient plus à rien, ce n'est pas tout à fait vrai. Elles perdraient de leur influence et ne pourrait pas établir une totale domination et il y en aurait peut-être moins, moi je trouve qu'en cela c'est un bon point.
Disons qu'avant de se tourner vers les alliances, les joueurs se tourneraient vers leurs supérieurs hiérarchiques.
Tous les joueurs ne viennent pas sur le forum, c'est vrai. c'est pour ça que les meilleurs postes seront réservés forcément à ceux qui s'investissent le plus. Et après, si les organisations sont bien faites, alors l'information sera possible, et même ceux qui ne viennent pas sur le forum pourront connaître les actualités diplomatiques. Mais c'est vrai qu'il faudrait un moyen d'information rapide, genre faire une newsletter ingame chaque semaine par le roi par exemple, je n'en sais rien. Ensuite, on peut imaginer que tout chercheront à accroître leur influence en recueillant des petits nouveaux, et ceux-ci pourront avoir accès à l'information aussi.
Ensuite, comme je dis souvent: il faut savoir s'ils jouent ou non. nous mettons des moyens faciles pour l'information, car pour ce genre de choses, il y aura la partie "Guerre entre..." en haut du forum qui permettra de connaître facilement l'état des choses. Il suffira au joueur de venir rapidement faire un tour et de voir ce qu'il s'y passe. S'il ne comprend pas, il n'a qu'à chercher un peu, ce n'est pas bien difficile, il peut demander, etc.

Quant à savoir si tu ne reconnais pas le roi en place, ça sans vouloir être méchant, tout le monde s'en fout, c'est justement ce qu'on cherche. J'essaye d'ouvrir des horizons, et de ne pas nous cloîtrer contre les guerres entre deux factions comme sur Heroic Fantasy. Donc déjà il y a cinq races, un nombre impair et c'est très bien, il y a la possibilité de former des alliances, des guildes, ça peut rester secret, il y a ce système de royauté, qui est pourtant bien en place dans la réalité virtuelle. il y a toujours eu un chef chez les Elfes Noirs et une hiérarchie de noblesse, pareil chez les humains, pareil chez les nains. Chez les orcs, 'cest le plus gros qui commande. Quant aux elfes des bois, là encore il y a hiérarchie.

Si tu te fais défoncer pour le bon plaisir d'une personne, c'est bien dommage, mais c'est le jeu. Si tu ne veux pas te faire défoncer, débrouille toi pour t'attirer les bonnes grâces. De plus, à l'inverse, ça te ferait bien rire si, parce que le roi c'est on copain, il t'aidait à taper un mec que tu n'iames pas. Le jeu ne se limite pas qu'à gagner. Il ne se limite pas non plus à comprendre pourquoi tu perds, pourquoi tu gagnes. Ce que je veux, car je sais que ça peut rendre un bon jeu excellent, c'est donner toutes les possibilités aux joueurs. Le joueur doit pouvoir faire ce qu'il veut. Ce que je compte faire, c'est faire passer les guildes et les alliances à un autre plan. Elles ne seront plus prédominantes comme dans Heroic Fantasy, et on sortirait d'un système de corporations. Les guildes et les alliances n'ont jamais été le premier moyen pour jouer et gouverner. Le premier moyen pour gouverner c'est d'établir un ordre politique, ce que je fais. Ensuite, on peut s'organiser d'une autre manière pour ouvrir d'autres possibilités. Mais il faut bien comprendre que même si ce n'est aps le cas dans certains jeu, la hiérarchie politique telle que je voudrais l'instaurer est la manière première d'établir un ordre, et c'est parfaitement aberrant je trouve d'avoir des gouvernements pas alliance.
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elrick

moi tu sais ce que je vois et certainement ce qu'il va se passer :
tous les rois vont faire parti des 2 plus grosses alliances du jeu (LCS et Lukafer).Ces 2 alliances vont dicter leurs lois au jeu et nous pauvres indépendants, on va se faire marcher dessus.Ces rois vont aider leurs membres (logique) et mettre de côté ceux qui ne les suivent pas.D'où mon idée de limiter le nombre de membres d'une alliance qui ne plait pas a grand monde.
Bref je reste contre cette idée mais je ne pèse pas lourd sur la balance.donc je verrais bien quand le jeu commencera et puis si ça me gonfle....
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Ligue anti - roi

Kenedor

LCS et Lukafer vont disparaître, et je ne crois pas qu'elle réapparaîtront.

Ensuite, au niveau des alliances qui dictent leur loi, on est en train de connaître ça sur un autre jeu, et c'est vrai que c'est déplaisant.
Les joueurs n'ont pas assez de cran pour créer des alliances. Le fait de limiter les membres d'une alliance n'a pas été exclu, mais 10, c'était trop juste. Bon ce qui m'ennuie en fait c'est le nombre de joueurs. Parce que plus j'y réfléchi, et plus je me dis que c'est compliquer les choses...Les complexifier dans un bon sens je dirais, mais s'il n'y a pas assez de joueurs, alors c'est vrai que ça bloque le jeu. J'exprime mes pensées tout haut, mais ça n'a pas de rapport avec ce que tu dis.

Regarde Elrick, tu dis que les rois se mettront dans les mêmes alliances et dicteront leur loi. Ca peut très bien faire exactement la même chose, roi ou pas: si les meilleurs joueurs décident de se réunir.

En fait, vu qu'il n'y aura que peu de joueurs, on ne peut pas trop complexifier les choes: il faut choisir un système ou l'autre. Les alliances ou la hiérarchie. Les guildes sont déjà en place, donc on va faire ça.
Mais tu as soulevé un problème intéressant que nous n'avons pas eu le temps de voir: la dictature des alliances.

Dans Heroic Fantasy, ce sont les alliances qui sont à la disposition des joueurs. Ici, il faut créer les alliances. Apparemment, dès le début, les joueurs n'ont pas toujours envie de créer eux-mêmes leur alliance et préfèrent en rejoindre une.;;

je crois que pour que les joueurs aient envie de créer une alliance, il faut qu'ils soient plus développés...J'aurais envie de dire qu'au début, on ne puisse pas créer d'alliance, et qu'au bout d'un moment, quand le jeu s'est bien établit, alors on ouvrira l'outil des alliances dans le jeu. Car sinon, il suffit que deux gars créent une alliance chacun, tout le monde les rejoint sans créer d'alliance à côté, c'est plus simple de rejoindre, et voilà, on a des pôles, et ça bloque le jeu.

On va mettre de côté les titres de noblesse pour éviter de bloquer le jeu, mais il va aussi falloir bloquer les alliances un temps je pense...
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elrick

oui pourquoi pas.Mais pas trop longtemps.Ce n'est pas dans la nature humaine de rester seul !
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Madril

Elrick j'adore ta signature Razz

Mais franchement ca ouvre des horizons tellement enormes.... Regarde, si je suis un Roi dechu, je peux venir vers toi, et te promettre de devenir un "corsaire", si tu m'aides, tu ne feras pas parti des rois, mais tes actions contre les autres races seront rémunérées et tu seras protégé.

Si je suis dechu je peux aller voir n'importe qui...

Et lezs alliances ! Peuvent devenir plus puissantes que le roi... COmme en Angleterre, où le Parlement était plus puissant. Une alliance peut avoir la main mise, comme le royaume de france a la date de la Guerre de Cents Ans, c'était l'Ile de France, c'est tout !

elrick

effectivement je me verrais bien payer pour faire des coups d'états !!!
c'est sur que les coups bas, les trahisons etc... mettent du piment au jeu mais c'est l'histoire de mettre un roi pour chaque race sur le trône et qui dirige tout qui me gène.
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Kenedor

Mais justement, il ne dirige pas tout: il dirige ce que les autres le laissent diriger.

Si son peuple l'aime bien et est cordial, alors il lui laissera peut-être du pouvoir. Mais si le peuple trouve qu'il est nul, il y aura des protestations, le peuple demandera un partage du pouvoir etc.

C'est bien ce que je dis: vu que le pouvoir est plus ou moins fictif et que rien n'est mis en place ingame, les possibilités sont très nombreuses, voire infinies, et on ne risque pas trop de stagnation du jeu en raison de l'orgueil de chacun: personne n'acceptera jamais de se faire dicter sa conduite au doigt et à l'oeil et de payer des charges sans comprendre, et chacun voudra un minimum d'indépendance. Il faudra trouver des compromis, et il y aura bien un moment où ça changera.

Donc moi je mets les questions sur le tapis:
Prenons-nous comme système un système monarchique ou corporationnel (alliances)?
Combien de temps après le lancement du jeu ce système doit-il être mis en place?
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jaffeder

Je préfere un système monarchique, le système des alliances est une des raisons qui m'ont fait quitter héroic si c'est pour le retrouver içi je pense que j'arreterai WB ( ce n'est que mon ressentiment, vos voir à la majorité)
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La vengeance n'aiguise une épée qu'en cachant la rouille sous encore plus de sang.

Kenedor

A noter tout de même qu'ici, le système d'alliance est dit libre. Il n'y a pas de question d'équilibre entre factions, et n'importe qui peut attaquer qui il veut. Ca laisse pas mal d'ouvertures.

Bon sinon, je me suis plongé un peu dans le système des alliances. J'ai vu l'interface de l'administration. Bon on va être franc: disons que c'est juste une façade ce système.
Comment dire...En gros, on peut gérer les textes de présentation, les textes pour candidatures, les rangs, les candidatures et le statut des membres.
Rien en fait que l'on ne puisse pas faire si on est un rien débrouillard.

Ce que je veux dire, c'est qu'il vous suffit de créer votre propre forum, ou même de demander à ce qu'une partie vous soit réservée sur ce même forum. Vous mettez dans la partie "Alliance" votre texte de présentation et les candidatures, on peut même le mettre en Annonce ou en Post it. Puis dans votre forum privé (ou dans votre partie), vous pouvez alors parler de tout, et faire comme vous voulez. Vu qu'il n'est pas possible d'envoyer un message de groupe, au final, il suffit de s'organiser, et on obtient la même chose que sur le jeu.
Il n'y a pas de caisse commune.

Alors d'un autre côté, rien n'a été fait du côté de la monarchie. C'est un système qui me semble ouvert à de nombreuses possibilités, et qui n'empêche pas les alliances par derrière. Pour le mettre en place, ça ne serait pas facile, mais ça resterait faisable. Il faudrait que je réfléchisse à un système, mais on doit pouvoir quand même faire quelque chose de viable.

Bien sur, l'un n'empêche pas l'autre. Au final, si le jeu connaît un succès suffisant, et qu'on a une centaine de joueurs actifs, les deux systèmes pourront être mis en place.

Ce que je sais, c'est qu'on attendra un moment après la mise en route du jeu pour instaurer les systèmes, mesures de sécurité.

Reste à voir quel système est préférable.
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