Le jeu

Kenedor

Bonjour à tous. Je viens vous parler d'une question importante (capitale dirais-je même) au sujet de nos chères armées.

Nous avons tous les mêmes troupes. On le sait, nous avons tous ces humains sortis de Medieval Total War ou de je ne sais où encore. Mon idée vient de là. Bien sur, on pourrait changer les images, mais je voudrais aller plus loin. Lorsqu'on regarde les descriptions RP des races (et le jeu se veut RP n'est-ce pas?), on remarque des caractérstiques un peu spéciales chez chaque race. Globalement ça se résume comme ça:
- Les Nains sont robustes
- Les Orcs sont brutaux
- Les Elfes sont agiles
- Les Humains sont relativement équilibrés

Je me suis donc dit: il faut que chaque armée soit représentative de sa race.
En clair, voici ce que je propose: au lieu que chaque race ait les mêmes troupes, je propose que chaque race ait des troupes différentes, plus spécialisées.

Pour éviter du travail à l'administrateur (je pense à lui) et pour aller au fond de mon idée, voici comment je vois la chose.

Ce qu'il y a aujourd'hui

(Les XX signifient que je ne sais pas ce qu'ils coûtent, car je n'ai pas développé assez mes recherches. Que ceux qui peuvent et veulent m'aider à compléter m'envoient un message privé, merci d'avance Wink

)

	Or	Nourriture	Attaque	Défense
Unité d'éclairage	61	250	0	0
Paysan	20	50	5	4
Archer	25	70	30	1
Canon	XX	XX	50	7
Cavalerie légère	85	69	50	15
Piquier	XX	XX	55	9
Cavalerie lourde	XX	XX	70	30
Templier	XX	XX	120	30
Arbalétrier	XX	XX	150	30
Maître d'arme	XX	XX	270	60

Maintenant, voici ce que je propose pour les Nains. Je ne vous cacherai rien: parce que je manquais d'inspiration et qu'il sera facile d'en trouver des images, je me suis bien inspiré de Warhammer. Si vous avez de meilleures idées que moi nau niveau des noms, n'hésitez pas! Par contre, les prix et les puissances sont de ma conception. Je suis juste un peu embêté au niveau des prix des armes que je n'ai pas encore développées, donc à ce niveau là, je n'ai rien mis.

Chez les Nains

Pour moi, globalement, ils doivent avoir plus de défense, mais moins d'attaque. C'est à peu près tout en fait. Juste quelques modifications au niveau du prix: ils devraient, selon moi, coûter plus d'or et moins de nourriture.
Les Nains sont les inventeurs de la poudre à canon et sont des maîtres ingénieurs. Il me semble logique que leurs canons soient plus puissants, pour le même prix.
Les nains sont très mauvais cavaliers, et ne se servent que de mules pour transporter leurs affaires ou tirer les chariots. j'ai remplacé les unités de cavalerie.
En enlevant la cavalerie, je me suis rendu compte que ce qui devenait la cavalerie légère et ce qui devenait les iquiers avaient la même puissance. Donc j'ai enlevé une catégorie, considérez que la cavalerie légère a disparu et que les Longues-Barbes remplacent les Piquiers.

	Or	Nourriture	Attaque	Défense
Ranger Nain	70	200	0	0
Guerrier Nain	20	50	4	5
Archer Nain	30	50	27	4
Canon Nain	XX	XX	55	10
Longue-barbe	90	50	42	23
Brise-Fer	XX	XX	60	40
Tueur Nain	XX	XX	115	35
Arbalétrier Nain	XX	XX	135	45
Martelier Nain	XX	XX	270	60

Voilà en gros ce que j'ai fait, c'est que j'ai pris globalement la même chose que ce qui est actuellement (qui pour moi conviendrait bien à la race humaine), mais j'ai changé les noms, et modifié légèrement les caractéristiques dans le sens que je voulais.
Ensuite, je pensais rajouter des bonus/malus. Les Piquiers n'ont pas leur égal pour arrêter une charge de cavalerie, et devrait selon moi, bénéficier d'un bonus de 5% lorsqu'ils combattent face à de la cavalerie. De même, la Cavalerie Lourde écrabouille sans peine l'infanterie, et devrait recevoir un bonus de 10% face à toutes les infanteries, sauf les Piquiers.

Vous avez l'idée générale. Avant de le faire pour chaque race, et d'entrer dans tous les détails compliqués, j'aimerai savoir ce que vous en pensez.

Si je dis que cette diversité est selon moi presque capitale, c'est parce que j'ai vu un jeu perdre énormément de sa valeur à cause de ce manque. Pour les nombreux joueurs qui en viennent, si Heroic Fantasy a perdu beaucoup de sa saveur, c'est en partie à cause du ait que chaque jour, vous preniez les mêmes troupes, sans vous poser beaucoup plus de questions à part celles de l'attaque et de la défense, et vous fonciez attaquer vos ennemis. (J'avais proposé à Darko la création de races, et de tout un tas d'autres choses qui, d'après mon expérience du jeu et d'autres jeux, permettraient de palier à ce problème, mais bon) Vu que le système de combat est ici approximativement le même, je suis presque persuadé que ça apporterait beaucoup.

Après on passerait au cas par cas pour chaque race et chaque troupe, mais voilà l'idée. Ce qu'il faut savoir c'est que non seulement je fais ça pour le Gameplay, mais aussi pour le RP auquel je suis très attaché. Un nain ne combat pas à cheval, un orcs n'utilise pas de canons mais des catapultes vu qu'ils ne sont pas assez évolués pour comprendre le système de la poudre, et les elfes la répugne, préférant les flèches de leurs excellents arcs.

Des exemples au pif, pour vous expliquer qu'il n'y a pas des millions de manière de créer de la stratégie dans un tel jeu, et que la manière à la fois RP et efficace est celle de la diversification.

J'attends vos commentaires constructifs! Wink

_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

Lorgolnor

Alor faire des unitée spéciale pour chaque race est tout a fait possible!
Je te remercie dailleur pour tes tableaux :
Si on a pareil pour chaque race je veut bien les créer sans probleme!

Mais nous n'avons pas les images alors si tu souhaite également t'improviser graphiste ^^ Ou alor il faudrait que la communauté accepte de jouer avec des unitée sans représentation...

sinon pour notre système de combat :

Il est désormais possible de voler des unités ce qui complexifierait les choses en volant des unitée n'étant pas de sa race.

Pour le pourcentage selon l'ennemis qui se trouve en face c'est asser bizarre a dire mais : comment tu compte fair ca?

Mettons que le mec se pointe avec des cavalier il prend un avantage de 10% sur l'infanterie (cela dépent t'il du nombre de cavalier qu'il envoie? car sinon moi je met un cavalier pour avoir un bonus de l'attaque final et hop)

enssuite si le gars a machin qu ientraine machi ncela porteras a confusion et pour expliquer a tous les avantage de chaques race par rapport a tel race sitel unitée est utilisée je sait pas si tu voit le bordel pour attaquer déja que certain repproche au jeu d'être compliquer XD
car il en faut pas oublier il n'y a pas que toi Kenedor qui joue pour pouvoir reflechir y'en a qui joue pour la détente est le plaisir sans se casser la tête notre objectif est de plaire a tous!

mais donc tout cas pour dire diversifier les unitée selon les races je suis pour les avantage selon l'ennemis je suis contre et au final ça va faire du boulot de rédaction en perspective mais ceci dit nécessaire pour avoir une cohérence que actuellement il n'ya pas...
_________________
Le plus lâche des assassins, c'est celui qui a des remords

Kenedor

Ok bah écoute, si demain j'ai du temps, je t'envoie tout ce qu'il faut. Je ferai un tableau pour chaque race. Ce seront des propositions, que tu modifieras comme tu veux (mais aussi parce que toi tu as accès à toutes les informations nécessaires!). Je te fournirai aussi surement des images. A demain donc Very Happy

_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

Lorgolnor

je vient d'éditer mon mess relis :p

qu'entend tu par informations nécessaire?
_________________
Le plus lâche des assassins, c'est celui qui a des remords

Dragonskai

Canon:40 or 33nourriture
Piquier:70 or 96nourriture
???
???
Arbalétrier: 250 or 390nourriture
Maître d'armes: 500 or 800nourriture

J'ai presque tout débloquer, sauf l'écurie en construction :p
_________________
Qui me touche, j'le bouffe...

Je corrige en jaune

Kenedor

Merci Dragon!

Bon j'ai relu ton message. Apparemment, je vais mettre à la trappe plusieurs idées. Donc on fera simple: je propose juste de remanier un peu les caractéristiques et les troupes de chaque race. Fini les pourcentages et tous ces bidules compliqués, je vais juste revoir les caractéristiques et te faire des propositions. La seule raison pour laquelle je proposais des complexifications, c'est parce que vu qu'il n'y a que attaque défense, au final, on va se retrouver avec tous les joueurs qui achèteront les troupes ayant le meilleur ratio qualité/prix. En gros, si ça coûte moins cher d'acheter 10 paysans plutôt qu'un canon, mais que ça donne autant d'attaque et plus de défense, il n'y aura aucun canon sur le champ de bataille, tous les joueurs préférant acheter des paysans en masse.

La complexification permet de sortir du système bourrin qui veut qu'il faut avoir le plus d'attaque possible pour raser les autres. Car avec les bonus et les malus proposés, même si une armée de Cavalerie Lourde serait en apparence plus puissante qu'une armée de Piquiers, grâce à leur bonus, les Piquiers pourraient vaincre. En gros, pour avoir une armée efficace, il vaut mieux avoir plein de troupes différentes, pour profiter au mieux des bonus et des malus.

Dans le système de combat, ça serait très simple: si dans ton armée tu as 10 Piquiers (550 Attaque, 90 Défense), et qu'en face il y a de la Cavalerie (quelle qu'elle soit), le joueur obtient un bonus de 10% par rapport à l'Attaque et à la Défense de ses Piquiers. En gros, il gagne, sur son armée en général, 55 Attaque et 9 Défense. En gros, malgré l'histoire des ratios qualité/prix, qui voudrait que tout le monde ait l'unité la plus efficace et la moins chère en même temps, ces bonus permettent de rendre les autres troupes toutes aussi intéressantes. Après, ce qui s'en suit est simple: on trouve un peu de stratégie déjà. J'espionne mon voisin, et je vois qu'il a beaucoup d'infanterie, mais peu de Piquiers. Donc je fais beaucoup de Cavalerie, et comme la cavalerie un bonus face à l'infanterie, je gagne un bonus, et je gagne la bataille. Ha mais mon autre ennemi a vu que j'avais de la cavalerie, et il m'envoie ses piquiers. Flute, je perds la bataille car je m'étais trop spécialisé en cavalerie. Alors après, chacun fait comme il veut. Ceux qui ne veulent pas se compliquer la vie font ça au feeling. Tient on va prendre un peu de ça, et un peu de ça. Mais ceux qui veulent vraiment faire de la stratégie en auraient la possibilité.

Mais bon apparemment, c'est trop compliqué, donc c'est pas grave Very Happy

Ce que j'entends par informations nécessaires, ce sont les prix. Vu que je n'ai pas développé mes recherches pour toutes les troupes, je ne connais pas tous les prix. Mais Dragonskai vient de compléter en grande partie mes lacunes.

Bon je vais me mettre à mes tableaux. Je t'envoie ça en message privé, ou j'affiche tout ici?
_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

Dragonskai

Sinon y'a un système qui marche bien dans certains jeux, c'est d'installer un Noble.

Le Noble est l'unité la plus puissante on ne peut la créer qu'une fois, et en faisant des batailles avec lui parfois ils trouvent des objets ennemis qui ont un bonus, par exemple: "Votre Noble à trouver une Lance ennemie, si vous équipez cette lance à votre Noble, chaque fois que vous partirez à la guerre avec lui, les lanciers(piquiers) auront un bonus de 15% en attaque et 10% en defence."

Et donc il faut se la jouer stratégie, puisque l'on sait quand l'ennemis attaque il faut juste trouver la bonne arme et la quantitée exacte qui peut nous sauvée!

Le Noble ne peut être créer qu'un seul à la fois, donc s'il meurt, on peut en recréer un nouveau.
_________________
Qui me touche, j'le bouffe...

Je corrige en jaune

Kenedor

En somme c'est ce qu'on appelle ailleurs un héros ou un général, et l'armée a des bonus en fonction de son équipement. A voir, c'est vrai que c'est peut-être plus simple. Mais là encore, moi je serai pour qu'on ai un noble spécifique par race. Qu'il coûte plus ou moins cher, qu'il rapport un bonus de base chez une troupe spécifique (genre chez les elfes, bonus pour les archers, chez les hommes, bonus pour les piquiers, chez les nains, bonus pour les canons...). L'idée me semble moins complexe que mes histoires de bonus (il me semble bien Very Happy

) alors moi je trouve que l'idée est bonne, mais il faut la travailler, car on peut en faire quelque chose de bien.
_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

Dragonskai

Non c'est pas ça y'a pas besoin d'autre bonus^^...

Il trouve un bouclier par terre, il le met sur lui toutes les unités gagnes 15% de defences par exemple.

Mais faire des unités spécialisé pour la défence me plairait bien x)...
_________________
Qui me touche, j'le bouffe...

Je corrige en jaune

Kenedor

J'ai pigé le système. C'est d'ailleurs ce que j'ai dit, enfin j'ai pas du être très clair ^_^ Moi ce que je proposais c'est qu'il confère un bonus de base à une troupe affiliée à sa race. Mais en fait, je pense que je vais faire ça dans mes tableaux.

En gros, je pense que vu que les elfes sont les meilleurs archers du monde, pour le même prix que les autres races, ils devraient être plus puissants. Vu que les nains sont les meilleurs artilleurs du monde, pour le même prix, leurs canons devraient être plus puissants. Vu que les orcs sont les plus brutaux du monde...Je vais tacher d'équilibrer ça entre les races dans mes tableaux, pour qu'aucune race ne soit vraiment avantagée ^_^

Bon donc moi c'est vrai que ton idée de Noble/Héros/Général me plaît beaucoup. Seulement il faut voir: quelles seraient les chances de découvrir un objet? Parce qu'au fond, si en deux semaines tu as tous les objets possibles, je trouve ça très nul. Ca devrait être un truc très rare, mais à partir du moment où tu l'as, la ou les unités concernées devraient gagner un super bonus, qui ferait en sorte que ce soit hyper intéressant de prendre tel(s) type(s) de troupe(s) grâce à l'objet.
_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

Dragonskai

Enfaite en vrai, le noble après un mois trouve un objet autour du château.

Mais donc le Noble doit survivre un mois entier, ou doit tenir 15jours il se fait tuer, un autre arrive mais il a la même expériance que l'autre(50%).

Ou sinon a la place d'attendre 1mois, on a 1 chance sur 30 d'avoir l'arme(ce qui revient presque au même que les autres jeux) donc 3.3% de chance de l'avoir.

Donc normalement un joueur doit en avoir une tout les mois à part s'il a de la chance^^...
_________________
Qui me touche, j'le bouffe...

Je corrige en jaune

Lorgolnor

Voila pêrso je penssait a sa : donneru nbonus d'archer aux elfes, un bonus de bourrin aux orcs etc... ce qui entrainerait a reflechire avant une battaille a la race de l'ennemis et a la meilleur faco nde vaincre.

Pour on syteme il n'est toujours pas logique si tu as 10 piquier et en face 1 calier lourd il bénéficie quant même d'un bonus de 10% alors que en réalité un cavalier contre 20 piquier cela ne mène pas loin, et les joueurs aurait juste a faire un de chaque pour écoper des bonnus et après booster sur les unitée rentable...

pour le "héro" je laisse sa aux autres jeu ^^ perso je ne penses pas que ça colle au contexte de WM et que ça n'apporteras pas énormément je privilégierez également un diversifications des troupes avec une cohérence de complexification, ce qui est faisable!
_________________
Le plus lâche des assassins, c'est celui qui a des remords

Kenedor

Ouais t'as raison. Ou alors, on fait un bonus (dans l'exemple) en fonction et du nombre de Piquiers, et du nombre de Cavaliers Lourds ennemis...Mais ça devient bien compliqué à ce moment là ^_^

Donc on laisse tomber, et je favoriserai les troupes de chaque race dans mes tableaux. Allez je m'y mets!
_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

Necross

Pour rester dans ton idée principale Kenedor je te propose cela pour les Elfes Noirs sachant que c'est une race qui est normalement basée sur la force avec une faible défense.

	Or	Nourriture	Attaque	Défense
Eclaireur	61	250	0	0
Guerrier elfique	20	50	6	3
Archer	25	70	30	1
Magicien noir	XX	XX	55	2
Chevalier	85	69	60	5
Danseur de lames	XX	XX	54	10
Chevalier Sombre	XX	XX	85	15
Templier	XX	XX	130	20
Archer fantôme	XX	XX	180	10
Danseur de lames spectral	XX	XX	300	30

_________________
Ne provoque pas la puissance qui dort en moi

Kenedor

Ben tu tombes un peu tard, parce que j'ai déjà refais les tableaux, que j'ai envoyés dans la partie des modérateurs, comme me l'avait demandé Lorgolnor Embarassed

Excuse.

Mais si ça peut te rassurer, j'ai fait les Elfes Noirs en gros comme ça. Ils ont une meilleure attaque et une meilleure défense, mais coûtent plus cher. De plus, comme il sont cousins avec les Elfes des Bois, ils ont à peu près les mêmes caractéristiques. SAUF QUE je les ai plus orientés vers l'Attaque et moins vers la Défense pour les raisons évoquées par Necross.
_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

elrick

les nouvelles troupes sont elles deja mis en place ?
car je n'ai qu'une liste d'untités humaines, normal ?
_________________
Indépendantiste
Ligue anti - roi

Lorgolnor

Normal on est pas magicien ^^ le site n'étant pas disponible toute la journée d'hier je n'ai rien pu exporter en ftp et aujourd'hui je vais changer d'hebergeur ^^
_________________
Le plus lâche des assassins, c'est celui qui a des remords

elrick

ok merci
_________________
Indépendantiste
Ligue anti - roi

Lorgolnor

Bon j'ai recoder un peu aujourd'hui mais pour le troupes on a des probleme d'image notement ^^ c'est en cour de discute désoler pour le laps de temp !
_________________
Le plus lâche des assassins, c'est celui qui a des remords

Dragonskai

Y'a un site de 100 000 personnes, l'admin à prévu de faire un truc y'a 1an(et oui, plus d'un an) et il disait ce sera prêt dans une semaine, oh désolé problème, demain c'est sur et certains, oups...

Donc tu vois après 1an c'est toujours pas fait mais il vient tout les jours et fait des nouveautés completement inutiles...

Alors quand je te vois qui programme en même pas 1 semaine maximum une nouveauté, y'a pas besoin de t'excuser^^...
_________________
Qui me touche, j'le bouffe...

Je corrige en jaune

Le jeu

Le Chat